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转斩首之邀帖:玫瑰与月季的区别

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雨虹 发表于 2013-9-24 23:00:24 |显示全部楼层 | 阅读模式
本帖最后由 六六 于 2017-5-4 23:23 编辑

自己一直分不清,查了下,发现豆瓣上这篇"斩首之邀"的帖子很好,转过来大家学习!
原链接1:https://www.douban.com/note/31652146/
原链接2:https://www.douban.com/note/175667658/
很多人都搞不清楚月季和玫瑰的区别,看过实物的话其实很容易分辨


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这就是真正的玫瑰,花较月季小,颜色、品种比较单调,最主要的是叶子,小叶七枚,叶纹比较深,无光泽,多刺,香浓,一年只开一次。玫瑰无论花色、花型、品种跟月季都没法比,玫瑰一般作经济作物栽培,提取玫瑰油和香精,或制作花茶。

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上面这些都是月季,大家平时买的盆载绝大部分都是月季,切花全部都是月季。月季主要也就是做园艺、观赏用。品种繁多,花色、花型变化多端,除蓝色外其他颜色几乎都有,且有许多表里双色、复色等品种,花型大小不一,从微型月季到大花月季,可以四季常开。叶子为大叶三到五枚,有光泽。刺的多寡视品种而不同,但一般都没有玫瑰的刺密集。

所以有些人别天天跟受了多大委屈样的说什么被骗了,被人用月季当玫瑰骗了,你要的本来就是月季,外国人送的也是现代月季。要真的送把玫瑰给你你还未必敢拿。最可笑的是那些文盲记者,拣到宝一样去花店调查,说什么花商拿月季当玫瑰骗人。

玫瑰和月季的问题,其实说到底是一个翻译的问题。玫瑰和月季在英文里通俗的叫法都是ROSE,早期(应该是民国时期)的文学翻译,把中国传统品种的月季还叫月季,而把西方的现代月季翻译成一个本有所属的名字玫瑰。但从园艺的角度上看,现代月季就是现代月季,是与古老月季、传统月季相对的,并非玫瑰,玫瑰无论是在古代还是现代都是一个与月季不同的品种。但是玫瑰这两个字比月季好听,那些文盲记者、花商,还有些弱智文人在宣传、写作的时候都爱用玫瑰而不爱用月季,混乱从此始。

明明是叫错了,偏说人家卖错了。

这里我只是简单的说了中国玫瑰。其实欧洲还有别的玫瑰品种,但是欧洲玫瑰、蔷薇的品种和分类、历史很复杂,外国人自己都说不清楚,而国内这方面的资料更少,就没必要说太多。总之有一点可以肯定得是,大家在花店只可能买到月季。也只有月季的四季开花的特性才能保证花店一年四季都有出售,也只有月季花大色艳品系丰富型姿优美典雅才能让大家一直都很喜欢它。而且并不是什么月季都能作切花,在月季中也是专门的切花月季品种作为切花栽培出售的。


2014-02-24 17:09:03 斩首之邀 (渊明路上 孺子亭边)
另,我最近看的阿蒙写的介绍这几者区别的文章很清楚的写了蔷薇,月季,玫瑰三种花按照中国典籍的 ...灵犀止水
在中文里月季这个名字就非常直白的说明了这个花是可以多季开的,月季和玫瑰蔷薇最最基本的区别就是月季可以多季开花。为什么我强调花店卖的一定是月季就是因为只有月季能四季供应。你来说那些拉丁名根本就没什么意义,因为无论是原种的蔷薇科植物还是后来杂交出来的蔷薇科植物分类都非常混乱,我原来也查过这方面的资料,到后来我干脆就不谈了就是因为不但我谈不清很多问题现在谁也谈不清。而且我觉得完全没有必要去谈,因为这个文章我只打算告诉大家一个大家在花店买到的是可以四季常开的切花月季,至少不是我们中国人从古说的那种玫瑰。
要研究月季正好有个朋友给我留言说他正在研究月季,鄙人才疏学浅实在没什么可与之交流,正好您倒是很合适,帮您引介一下(http://www.douban.com/note/175667658/,这个帖子最后一个回复的人)。

另外那个古文与现代中文能否对应,正是我写这个的原因。很简单,古文中玫瑰和月季分的很清楚,而现代中文因为商业和文学翻译的原因两种植物弄混了,以致有些人以为自己上当,所以说明一下。我说的玫瑰也就是我们中国人一直栽培着的玫瑰品种。文中我不谈玫瑰和蔷薇的区别就是欧洲玫瑰和蔷薇的品种很紊乱。但中文里月季一定是四季开花的蔷薇科植物就是这么简单。
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关于月季
  吃完晚饭本来去同学家玩的,又下大雨,闲极无聊,穷一夜之功收集了些中国古老月季的记载和图片,与牡丹、菊花、梅花、兰花这些传统大佬相比,月季的资料实在少得可怜。从宋代有月季记载到清中期,月季一直都不大为世所重。另,大部分图片是拿画册扫描的,原图不大的扫描出来就不很清楚。
    唐诗中未见月季之名,唐人所咏的多是玫瑰、蔷薇。北宋宋祁《益部方物略记》始有月季的记载:“花亘四时,月一披秀,寒暑不改,似故常守。右月季花,此花即东方所谓四季花者。翠蔓红花。蜀少霜雪,此花得终岁,十二月辄一开。”按,此条仅记一色,既红色。又在蜀地可以真正做到四季开,则远比现代月季耐寒。现代月季在长江流域露天栽培冬季一般不开。
    南宋梁克家编《淳熙三山志》乃采择北宋庆历三年林世程纂修《福州志》增补而成,其中卷四十一“长春”一条曰:“长春,花亦四时有之,林迥诗:洞门深不放春归,客到寻芳莫问时。迟日暖风花草丽,照人红艳一枝枝。”林迥是北宋元丰时人,则此条也可视为北宋之资料。这里所记也是红色。
    北宋元丰时周氏的《洛阳花木记》“刺花”一条记有密枝月季、千叶月桂、黄月季、川四季、深红月季、长春花、日月季(不知是否白月季之误,然“日”字鲁迅无校记)、四季长春至少八个可以断定是月季的品种。所谓千叶月桂者,据屈大均《广东新语》、李调元《南越笔记》,月季又称月记、月贵,贵桂同音,则千叶月桂当为千叶月贵也即千叶月季。此条所记花色有红、黄两色,且有千叶,也即重瓣之花。
    北宋末邓椿《画继》卷十有记徽宗赏月季图一则云:“徽宗建龙德宫成,命待诏图画宫中屏壁,皆极一时之选。上来幸,一无所称,独顾壶中殿前柱廊栱眼斜枝月季花。问画者为谁,实少年新进,上喜赐绯,褒锡甚宠。皆莫测其故,近侍尝请于上,上曰:‘月季鲜有能画者,盖四时、朝暮、花、蕊、叶皆不同。此作春时日中者,无毫发差,故厚赏之。’”则北宋宫廷已植月季,且徽宗于此花观察甚细。月季的花受日照及温度影响的确易变,而且红色月季的花有些是绒面的不同光照不同角度颜色也不同。
    又北宋人咏月季诗,如苏轼之《月季》“花落花开无间断,春来春去不相关。牡丹最贵惟春晚,芍药虽繁只夏初。唯有此花开不厌,一年长占四时春。”苏辙之《所寓堂后月季再生》“客背在芳丛,开花不遗月。何人纵斤斧,害意肯留泋。偶乘秋雨滋,冒土见微茁。猗猗抽条颖,颇欲傲寒冽。势穷虽云病,根木不容拔。我行天涯远,幸此城南茇。小堂劣容卧,幽阁粗可蹑。中无一寻空,外有四邻匝。窥墙数柚实,隔层看椰叶。葱茜独此苗,愍愍待其活。及春见开数,三嗅何忍折。”张耒之《月季》“月季只应天上物,四时荣谢色常同。可伶摇落西风里,又放寒枝数点红。”徐积之《月季》“谁言造物无偏处,独遣春光住此中。叶里深藏云外碧,枝头常见日边红。曾陪桃李开时雨,仍伴梧桐落叶风。费尽主人歌与酒,不教闲却卖花翁。”重点都在月季的四时常开,而于月季之姿容则少有措辞。南宋杨万里《月季花》:“只道花无十日红,此花无日不春风。一尖已剥胭脂笔,四破犹包翡翠茸。别有香超桃李外,更同梅斗雪霜中。折来喜作新年看,忘却今晨是季冬。”也是如此。
    南宋末周密的《武林旧事》卷十《张约斋赏心乐事》有“花院观月季”一条。又南宋末吴自牧《梦梁录》卷二“暮春”有“是月春光将暮,百花尽开,如牡丹、芍药、棣棠、木香、酴醚、蔷薇、金纱、玉绣球、小牡丹、海棠、锦李、徘徊、月季、粉团、杜鹃、宝相、千叶桃、绯桃、香梅、紫笑、长春、紫荆、金雀儿、笑靥、香兰、水仙、映山红等花,种种奇绝。卖花者以马头竹篮盛之,歌叫于市,买者纷然。当此之时,雕梁燕语,绮槛莺啼,静院明轩,溶溶泄泄,对景行乐,未易以一言尽也”之记。则南宋时月季已是常赏之花。
    宋人司马温《月季新谱》一书未见全本,作者也不知是何许人,先不引。书中所记月季上上品、上品十七种。
    现在所存的宋人花鸟画中,没见到有画月季的。《画继》卷八《铭心绝品》中有一条云“赵昌《丛萱月季图》”,可惜此图没有传到今天。宋人所绘的蔷薇则可以见到,如马远之《白蔷薇图》。宋人绘《百花图卷》中也有一种蔷薇科植物。但是,现存有乾隆时余省所作《仿刘永年茶行雀兔图》,刘永年为北宋花鸟名家,乾隆时清宫内廷画师所仿古画至少在形的方面一般都与原本距离不大,或者此图可以是宋代月季的一个参考。此卷左上画有一棵大月季,五片复叶,花阔瓣合抱,瓣似乎不很多。
马远 白蔷薇图.jpg
马远 白蔷薇图

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宋 无名氏 百花图卷 蔷薇科植物

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清 余省 仿刘永年茶行雀兔图 月季


      看这些两宋所遗的月季资料,约略可以得出以下结论。北宋时月季的栽培地已十分广泛,至少北到洛阳,西北到四川,东南到福建都有莳养,但是其它地方一般多是红色,惟洛阳品种最多,有黄色月季,而且《洛阳花木记》中特别标出深红一品,则红色应该也有几色,又有所谓千叶,即比较重瓣的品种。但月季论单朵花还远不及牡丹、芍药、菊花之雍容,论丛开也不及桃李之艳丽,所以诗人所咏多在其可以四季常开及寒日开花这一特点。南宋时欣赏月季之风较北宋为盛。
    明代李时珍《本草纲目》与王晋象的《群芳谱》所记月季大体相同,《群芳谱》月季条曰:“月季一名长春花,一名月月红,一名斗雪红,一名胜春,一名瘦客,灌生,处处有人家多栽插之,青茎长蔓,叶小于蔷薇,茎与叶俱有刺,花有红、白及淡红三色,白者需植不见日处,见日则变而红,逐月一开,四时不绝,花千叶厚瓣,亦蔷薇之类也”。可见明代月季栽培已很普遍,较宋人所记多一白色。最可注意者这种白月季光照太强则会变红,或者是泛红,现代茶香月季的一些品种也是如此。古人所谓千叶者,即重瓣。
    明代周之冕所绘《花卉图卷》(上海博物馆藏)及《百花图卷》里绘有多棵月季,颜色紫红、粉红、黄色、白色,重瓣。晚明陈老莲所绘月季有深粉及白色两种,瓣极少,花型为深杯状,已与现代茶香月季同。陈老莲虽然工笔花鸟极工,但他与院派画不同,多简洁以文人画格出之,也不能据以判断当时月季花瓣的多少。与陈老莲约略同时代之恽寿平所绘月季,一红色一粉色一白色,花瓣较多,花型已经与现代月季大体相同,花瓣也不少,恽南田画花卉号称写生,看他的其它花卉作品也都比较写实。
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明 周之冕 花卉图卷 月季

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明 周之冕 花卉图卷 月季

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明 周之冕 花卉图卷 月季

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明 樊圻 月季

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明 陈老莲 月季

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明 陈老莲 月季

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清 恽寿平 月季

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清 恽寿平 月季

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清 恽寿平 月季

       清初李渔《闲情偶记》月月红一条曰:“俗云:‘人无千日好,花难四季红。’四季能红者,现有此花,是欲矫俗言之失也。花能矫俗言之失,何人情反听其验乎?缀屏之花,此为第一。所苦者树不能高,故此花一名‘瘦客’。然予复有用短之法,乃为市井之人强迫而成者也。法在屏制之第三幅。此花有红、白及淡红三本,结屏必须同植。此花又名长春,又名斗雪,又名胜春,又名月季。予于种种之外,复增一名曰断续花。花之断而能续,续而复能断者,只有此种。因其所开不繁,留为可继,故能缅邈若此,其余一切之不能续者,非不能续,正以其不能断耳。”这个“屏”需要解释一下。《闲情偶记 藤本第二》曰:“藤本之花,必须扶植。扶植之具,莫妙于从前成法之用竹屏。”所谓的屏,也即用竹子扎成格子,使藤本植物攀爬其上,如今天很多花园之铁栏。又蔷薇一条曰:“结屏之花,蔷薇居首”。蔷薇是结屏,月季是缀屏。蔷薇可以爬满竹屏,所以叫结。月季是植于屏前,不能高攀,只能于中下部做点缀。看恽南田所画的月季,此时的月季品种已经比较好了,又能四时常开,所以李渔认为是缀景第一。又,李渔点出的“所苦者树不能高”、“因其所开不繁”两条实在是月季在传统园林中较少作为点景栽培的重要原因。此时所记的颜色,也还是红、白、粉红三种,不知是否因袭《群芳谱》。
    至少到咸丰、同治年间,月季品类已盛,读评花馆主的《月季花谱》就可以知道。其序曰:“月季花先止数种,未为世贵,考诸花谱,种法既未精究,名目亦属无多。时惟甲子岁,始得新种,出自淮扬之下,闻皆系黄蜜波子出……近得变种之法,愈变愈多,愈出愈奇,始于清淮,延及大江南北,高人雅士为之品题。花则尽态,名亦日新。而吴下月季之盛,始超越古今矣。种类之多,几与菊花方驾,而今之好月季者,更甚于菊。余有月季之癖,栽种之法,颇得其精。兹将生平历试之法,著之以供同好。”清末刘鹗《老残游记》亦说:“淮安月季,本来有名,种数极多,大约有七八十个名头,其中以蓝田碧玉为最。”所谓变种之法,也即杂交育种。中国杂交花卉渊源甚早,到这个时候才比较多的用在月季上,又说“闻皆系黄蜜波子出”,那么黄色月季不独在欧洲的月季育种上极关键,在中国古代的杂交月季中也同样是最关键的品种之一。书中所言的浇灌、培壅、养胎、修剪、避寒、扦插几法,基本现在也还是这样,唯“扦插”条说“至贵品不易活者,入土后用金汁水半盏浇之,无不活者”这点我不大相信。又最后品类一则,据名字可以知道花色已经很多,其中述“春水绿波”:“馨口圆瓣,白色,在半开时有红晕,纤妍可爱,春秋色皆好,间时见日变红。叶长而尖,花叶枝干无一不佳,完品断推此种”,与现在所存的春水绿波基本一致,另,此花开后中心泛绿色,或者是得名之由。总之到这个时候,月季无论栽培技术还是品种选育已经比较发达了。

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月季花谱 抄本

       清人绘月季较宋、元、明为多,花型颜色也有多种。月季有四时常开之意,竹有平安之意,所以多以月季与竹同绘,取四季平安的意思。最可注意的是乾隆朝郎士宁所画的一幅黄月季,或者后日传到欧洲去的黄色月季就是这个品种也有可能。看这些清人画的月季,跟现在流传下来的中国古老月季大体是差不多的。
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清 朗世宁 仙萼长春图

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清 华喦

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清 华喦

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清 弘旿

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清 李鱓

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清 钱维诚

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清 钱维诚

(六六整理)

禮凡達人 发表于 2013-9-24 23:01:42 |显示全部楼层
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呢喃人生 发表于 2013-9-25 16:50:40 |显示全部楼层
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雨虹 发表于 2013-9-27 20:26:41 |显示全部楼层
lwhong 发表于 2013-9-24 23:07
楼主转的是我的文章吗

您是“斩首之邀”?
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雨虹 发表于 2013-9-27 20:27:03 |显示全部楼层
禮凡達人 发表于 2013-9-24 23:01

谢谢花
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雨虹 发表于 2013-9-27 20:27:41 |显示全部楼层
呢喃人生 发表于 2013-9-25 16:50

O(∩_∩)O谢谢,共同学习!
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ll2011 发表于 2017-4-14 23:25:25 |显示全部楼层
我也分不清楚
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Momo76 发表于 2017-5-4 22:51:20 |显示全部楼层
蓝色妖姬”最早来自荷兰是一种加工花卉。它是用一种对人体无害的染色剂和助染剂调合成着色剂,等白玫瑰(或白月季)快到花期时,开始用染料浇灌花卉,让花像吸水一样,将色剂吸入进行染色。 据花卉专家介绍,目前世界上极少有自然生长的蓝色玫瑰花,现在市场上出售的“蓝色妖姬”都是人工染色后的产物。比较正规的“蓝色妖姬”是在花卉的成长期开始染色,颜色能均匀地附着在花瓣上,看上去比较自然;部分商贩直接将普通的白玫瑰花采摘后染成蓝色,颜色不自然,也容易掉色。
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六六 发表于 2017-5-4 23:02:51 |显示全部楼层
本帖最后由 六六 于 2017-5-4 23:24 编辑

楼主,我帮你再整理、补充了帖子,补全了些图片
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gmr_1999 发表于 2017-5-4 23:06:19 |显示全部楼层
外国人的情人花是Rose,中国的情人花是芍药,它可不是蔷薇科的,而是芍药科的当家花旦。

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